Депрессия

[Kroky]

От характера-то, конечно, зависит. Поскольку характер и есть отражение психического устройства личности. Не думаю, что дело в воле. При психических отклонениях никакая воля не поможет. Воля, видимо, признак устойчивости психики. Посмотрите, в статье Классификация депрессивных синдромов явно видна связь между видом проявления синдрома и характером.

Мыша, а вы вышли из состояния скачком после стрижки?

[Kroky]

Я, конечно, понимаю, что тема про личные способы борьбы с депрессивным состоянием, но завелась.
Оказывается, депрессивное состояние может появиться в результате изменения химии организма, например, при зарождении сахарного диабета. И на этом запускается механизм сбоя совершенно разных органов. Думаю, что такие вещи полезно знать. Из журнала Трудный пациент

А вот что пугает, в этой статье основые симптомы депрессивного состояния выглядят вполне невинно:

Основные диагностические критерии депрессивного эпизода:
• снижение настроения, очевидное по сравнению с присущей пациенту нормой, преобладающее ежедневно и большую часть дня (вне зависимости от ситуации);
• отчетливое снижение интересов или удовольствия от деятельности, обычно связанной с положительными эмоциями;
• снижение энергии и повышенная утомляемость.

[Мыша]

Мыша, а вы вышли из состояния скачком после стрижки?

не то чтобы скачком, спустя несколько недель после подьема, связанного с многочисленным положительным вниманием ко мне, я снова почувствовала спад, но это я уже могла контролировать. я бы сказала, что стрижка пробудила меня, мое сознание, после этого я могла сознательно оценить ситуацию и принять решенио об улучшении собственного состояния (что я собственно и сделала! ). самое трудное в депрессии, я думаю, захотеть захотеть (как говорит Козлов)
а по поводу химических изменений, Kroky, могу сказать: когда мы учились на психиатрии, то профессора упоминали о сложности разделения причины и следствия в психических нарушениях, т.е. сложно понять либо эмоциональное состояние депрессии вызвало со временем нарушение химии мозга, либо индивидуальная "химическая" особенность организма (или какого-то соматического заболевания) вызвало "эмоциональную" депрессию... (как-то слишком заумно получилось  если надо, по-другому объясню ) и чаще всего, когда человек (или его родственники) обращаются к врачу с депрессией, то нарушение химии мозга уже имеет место быть, к сожалению...

[Kroky]

Конечно очень интересно было бы разобраться в причинно-следственной связи. Потрясение - сбой в обмене - изменение психики. А случилось бы потрясение, если вы космонавт и с обменом полный ОК. В статье, ссылку на которую я давала, обсуждается цепочка нарушений обмена, ведущая к изменению выработки разных гармонов, что приводит к неправильной реакции на внешние раздражители. С другой стороны, влияют на психические отклонения химией, вмешиваясь в обмен, и это приводит к улучшению состояния.

Мыша, препараты вы не принимали? Почему возникла стрижка? Отчего появляется желание изменений? Мне кажется эти вопросы ключевые, чтобы понять как справиться. А дальше можно разные способы использовать, здесь их называли.

Я читала, что февральское уныние вызвано нехваткой калия. Он важен для выработки гормона радости. Можно поправить, если кушать шоколад и бананы.

[Мыша]

Kroky, для меня главное солнце! но тогда я даже его не замечала... таблеток не принимала, потому что как и большинство депрессирующих не понимала серьезности своего состояния, думала, просто настроение плохое (хотя если бы узнала о серьезности все равно не принимала бы, я не верю в таблетки, я же врач ).
просто подошло время подравняться, а меня знакомая парикмахерша стрижет дома. она приходит, а я прямо вижу перед глазами картинку себя с короткой стрижкой! не могу от этого отделаться (не знаю как это объяснить ) и вроде страшно так радикально меняться, но вижу и все тут! а она уже начала подравнивать... и тут я ей говорю: "слушай, давай короче, совсем коротко." она меня спрсила уверенна ли я? а что я могла ей сказать на это? сказала, что не смогу если будет длиннее . все это постфактум очень странно, но тогда я просто видела себя такой и все! просто поняла, что если не так, то никак!  (может так и действует "здоровая мозговая химия" ?)

[Natali]

Мне понятен вопрос Марины, действительно хотелось бы понять как появляется желание изменить что-то, с другой стороны почитала по ссылкам статьи и создалось впечатление, что с настоящей депрессией я никогда не сталкивалась. Потому что выходит что считала что у меня был такой момент, очень тяжелый и я тоже просто так сама из него вышла.
Я тогда училась в институте и очень сильно поссорилась с близкой подругой и любимым человеком, этакий треугольник отношений, не связанных между собой, но так вышло, что отношения я прекратила с обоими, я прогуливала занятия, лежала целыми днями на кровати и слушала "Нирвану" на полную громкость. Музыка суицидная вся - никакого намека на оптимизм, хочется удавится или вскрыть вены, народ отвлекал, кто-то ходил что-то спрашивал (жила в общежитии). Но в какой-то момент я просто увидела себя со стороны - включила магнитофон по обыкновению, ручки сложила и опять потолок разглядываю, а в окно попал солнечный зайчик, ну от нефига делать я стала за ним на наблюдать и поймала себя на мысли что какая-то нелепость ситуации - жизнь идет и все мимо. Дальше я уту мысль стала развивать, хотя она как сонная муха в пустой коробке летала, но тем не менее, выползла на улицу, погрелась на солнышке и все как рукой сняло т.е. таблеток не пила, рацион не меняла, как-то само собой произошло.
Вопрос - либо это не депрессия все-таки была (а депрессия это реально тяжелое психическое заболевание с которым самой не справится), либо есть нечто такое, ну хотябы инстинкт самосохранения, который до поры до времени дремлет...

[Мыша]

Вот и я про то же! либо депрессия это уже нарушение химии мозга, либо "нормальный мозг" все-таки может сам себя вытащить из депрессии?  Хотя есть же люди с ужасными судьбами (бомжи например) и ведь живут, к чему-то стремяться, чему-то радуються и вроде в депрессию не впадают, хотя может как раз некогда ... (вчера смотрела программу о бомжах по TV)

[Kroky]

Так солнце - это химия! Выработка витамина Д, который активно участвуе в гормональных процессах.

Я бы не решилась институтские сопли относить к депрессиям. Извини, Наталь, но описанная картинка очень уж большую статистику имеет и мне тоже хорошо знакома, только БГ и Гайдн . У нас даже модно было, пожалуй, быть загадочно-несчастной или истерически-нервной. Это, скорее, этап развития, когда все на максимуме.

Кажется из Рейна (или из Блока? Забыла...):
"Я вся усталая, я вся больная,
 Цветы меня не радуют...
 Простите. Прочтите и сожгите этот бред.
 И длинные слова, и длинный почерк,
 Как алый гребень в длинных волосах."

(Читать медленно, протяжно, с придыханием)

[Natali]

Нет Марин, это не про меня, я по жизни, а в юности тем более, очень энергичная, для меня не свойственно сидеть на месте (лежать) я все время куда-то двигаюсь, что-то придумываю и если есть желание быть в центре внимания, то уж только не в виде "несчастной и больной" томной и с придыханием прямо смешно даже
И еще я никогда не следую моде, т.е. если модно слушать и носить что-то, то я скорее буду делать и слушать противоположное
В те годы было модно слушать в разных кругах Кар Мэн и Кино, но я любила и до сих пор люблю Крематорий. А поэзия к моему стыду вообще боком прошла...
Истерично-нервной нельзя быть просто категорически, иначе ты всегда будешь одна (без мужика в смысле).

Просто то, что меня натолкнула на такое состояние тогда - это предательство в отношениях, серьезное, а не просто я себе придумала и это тем более были не сопли. То что можно отнести к институтским и не только соплям, это потом забывается и вспоминаешь с улыбкой, с мыслями - "вот ведь дурочка была молодая". А те события, о которых я говорила мне вспоминать до сих пор больно и не хочется.

Про витамин Д еще почитала -  при авитаминозе появляется бессоница и потеря аппетита (что в общем-то может быть и при нервных растройствах)

[Мыша]

я думаю здесь дело не в серьезности причины, а в серьезности эмоционального ответа (эффект последней капли хотя бы - событие само по себе могло быть не столь значительным, а эмоциональное потрясение от этого было просто разрушающим) К тому же каждый реагирует по-своему, соответственно своему только индивидуальному опыту. для одного подружка не пригласила на день рожденья - будет так себе, ничего особенного, а для другого это будет равносильно предательству (это не в огород камень, просто пример, Natali ) и может вызвать настоящую депрессию.
Я однажды услышала папину реплику (ко мне относившуюся): пусть попробует через суд от меня получить чего-нибудь! Для кого-нибудь (на той же стадии отношений, как у нас с папой) это показалось бы простой закономерностью... для меня это было глубоким эмоциональным шоком, и в совокупности с некоторыми другими событиями этого времени вызвало несколькомесячную депрессию...

[Natali]

Согласна, все так, хотелось бы понять как выйти из этого состояния

[Мыша]

по-моему в большей степени - это случай! Случайно заметила солнце, случайно обратила внимание на себя, случайно сама себе надоела... а если серьезно .... то надо:
Во-первых, попытаться осознать свое состояние (это я, конечно, из личного опыта), посмотреть на себя со стороны, очень часто в этом помогают близкие и друзья. понять, что для тебя это НЕ нормально и НЕ хорошо. и что в общем-то хочется чтоб было лучше.
Во-вторых, захотеть захотеть. захотеть захотеть перемен, желаний, интереса, радости. (у меня так было на первом курсе, после окологодичной депрессии, я просто сказала себе - ХВАТИТ! я тоже хочу радоваться, иметь друзей и интересоваться жизнью, причем не захотела этого, а именно сказала это себе. т.е. захотела захотеть)
В-третьих, нужно медленно, но верно начать что-то делать. не беспокоиться о серьезных шагах, а с малого, на что способна в этот момент (заметить солнце, увидеть смешную птичку, сходить в солярий, сделать в салоне маникюр или массаж, пригласить друзей или прийти к ним в гости, научиться просто болтать )
В-четвертых, переходить к более серьезным шагм, типа - покопаться в себе и выяснить что тебя интерессует или интересовало, что тебе нравиться, что ты любишь (есть, делать, цвета, запахи, ощущения, слова и т.д.)
В-пятых, начать делать активные шаги! просить людей сделать что-то тебе приятное, проявлять инициативу и самой делать что-то себе приятное, начать что-то новое в жизни, обязательно интерессное! или избавиться от чего-то в жизни, обязательно неинтерессного!
Но есть способ быстрее, но он работает только после осознания проблемы и стоит денег - психотерапия. Знаю (опять же по личному опыту и профессии - я гештальт-психотерапевт) психотерапия помогает осознать проблему, разгрести завалы в мозгу и начать действовать вперед (здесь работает как личная, так и групповая) правда я могу говорить только о гештальт-терапии.  

[Natali]

Не знаю Мыша, как это можно осуществить - кто-то случайно может быть действительно, а кто-то скажет- нереально в состоянии депрессии заметить птичку или вытащить себя в солярий - от кровати-то не оторвать....
Я занала девушку с которой случилась такая ситуация нелепая, а дело в том, что ей по ошибке поставили в больнице какой-то страшный диагноз. Перепутали банально просто!!! Не вспомню точно - но вроде порок сердца при котором не жилец человек и вообще пересадку надо или лечение заграницей. В общем ужасно, а ей года 23 молодая и очень спортивная, она тренер по легкой атлетике. Т.е конец карьере тоже. Вместо того чтобы продолжить обследование, уточнить как-то и что делать, она в полную депрессию провалилась.
Если бы не родственники, наверное не вылезла бы из нее. Ее вытащили другие люди, друзья, просто расшевеливали, не оставляли ни на день, и потом почти под белы ручки отвели в другую клинику, где она по новой обследовалась и там уж все и открылось
Когда она была в этой депрессии ее  было не узнать - тень, зеленого цвета, не реагировала ни на что...

[Мыша]

да,Natali, но с первым этапом (осознанием) ей помогли друзья и родственники. так обычно и бывает. Самой конечно трудно и чаще случайно, и здесь огромную роль играют близкие!

[Медуза]

и чуть ли не под себя ходил...

эк же себя не любить надо!
Может склонность к депрессии прямиком зависит от типа личности, или как это правильно: меланхолик, холерик, сангвиник, флегматик; я сангвиник, у меня обычно хорошее настроение и хандра долго не держится утухает.