Раздельное питание (по Надежде Семеновой)

[KozaNostra]

Таблицу раздельного питания мне дала врач гастроэнтеролог, к которому, я ходила на платную консультацию с проблемами пищеватения после нескольких хирургических операций.
Таблица разделена на три колонки: белки-жиры-углеводы. И даны некоторые рекомендации по питанию.
Картошку ем, но очень мало. Каши eм иногда, но тоже редко. Больше фрукты, овощи, рыбу, мясо и молочные продукты.

[Natali]

Скажите вот в интернете есть таблицы по раздельному питанию, ВЫ не смотрели? Ваш врач давала такие же или нечто индивидуальное.
Ну очень хочется взглянуть

[KozaNostra]

Скажите вот в интернете есть таблицы по раздельному питанию, ВЫ не смотрели? Ваш врач давала такие же или нечто индивидуальное.
Ну очень хочется взглянуть

А какая таблица в интернете?  
Углеводы по таблице рекомендуют есть вечером. Но я не люблю каши.
Но вечером часто съедаю чашку смеси варенных фруктов (сливы, абрикосы,айва и т.п.)
А вот сегодня вечером ем два больших тертых яблока. Ну так мне захотелось.
Вообще ем то, что мне вкусно и что хочу на тот момент.


Моя таблица предельно проста. Три колонки в несколько строчек с названием продуктов (без цифр). И короткие рекомендации.

В теории раздельного питания  все продукты делятся на три группы - белки, живые продукты и углеводы.
 Совместимы только соседние группы, крайние - несовместимы, так как белки расщепляются преимущественно реактивами кислотного состава, а углеводы - щелочными реактивами.

1 группа - белки: яйца, мясо, рыба; баклажаны, грибы, бобовые.

2 группа - растительно-живые продукты: овощи (кроме картофеля), фрукты, сухофрукты, ягоды, соки; гречка.

3 группа - углеводы: картофель, крупы, хлеб, мучные изделия; сахар (чай, варенье, конфеты), мёд.

Жиры совместимы со всеми категориями.
Дыня не совместима ни с чем (2 часа до и после ничего не есть).

[noname]

Итак, продолжим теорию раздельного питания. Исходя из данной таблицы можно совмещать в один прием пищи продукты из I и II колонки или из II и III.
Продукты из первой и третьей колонок совмещать нельзя.



Не рекомендуется также в один прием смешивать белки животного происхождения.
Поскольку белки перевариваются долго (6-8 часов), то лучше есть их на ужин.

Совершенно отдельно от таблицы стоят дыни, арбузы и бананы. Эти продукты не смешивают ни с чем и после их приема не едят больше ничего в течение не менее двух часов.

Что касается напитков. Только чистая вода проходит пищеварительный тракт за 10 минут, все остальное питье (соки, компоты, кисели и пр) это еда и рассматривать их надо как продукты белковые или углеводные.

[Natali]

Ой, а я так люблю орехи со сладким чаем, оказывается это караул!

Молоко не указано, вот я думаю, к чему оно относится. Вот у меня пакет написано: жира 3,5г, белка 2,8, углеводов 4,7  

Я так подумала, что если выкинуть третью группу почти всю, кроме круп и меда, то уже легче

[noname]

Наталья, по системе Семеновой, кстати, она более щадящая чем по Шелтону, хотя основа оттуда. Так вот, в школе здоровья Семеновой молоко и молочные продукты не употребляют вообще и ни в каком виде.
Это я тебе говорю, человек - который был в Адлере, в гостинице Бургас и прошел курс школы в течение двух недель.

Кроме питания в школе уделяется внимание физическим упражнениям. А вообще все достаточно жестко, в пять утра подъем, процедуры, в семь утра уже надо стоять на берегу моря и делать дыхательную гимнастику по Стрельниковой. В 9 утра завтрак, а в 10 уже лекции до самого обеда. В 14 часов обед, немного на отдых и в пять статическая гимнастика-йога, потом полчаса на прием пищевых добавок и бегом на ужин. После ужина сауна (не каждый день), снова личные процедуры и  если удается лечь спать в 23-00, то это великое счастье.
Я не буду ничего опровергать и утверждать, только факты. А факты таковы:
При системе раздельного питания можно есть макароны и картошку тоннами и не набирать лишнего веса совсем. Могу сказать, что из группы в более чем 80 человек никто не набрал вес, не смотря на убойный размер порций в ресторане, все похудели и сильно. Я и так весила 51кг, а из Адлера вернулась вообще 49.
При любом количестве съеденного нет ощущения тяжести от еды т.е обжорства.
Не надо озабачиваться вопросом "а что я сегодня буду есть?"  Ассортимент продуктов прост и понятен.
Безусловно, только одно питание не решает проблем, здесь важен комплексный подход - питание, гимнастика, режим, дыхание. И вот не существует понятия что раздельное питание только для того, чтобы похудеть. Раздельное питание - это образ жизни.

Но если кто решится на такое, то должен быть готов к прессингу со всех сторон и не совсем малому. Я его прошла, было тяжело, очень! Это тот момент, когда тебя не понимают родные, знакомые, семья. Когда никто не поддерживает и все норовят сказать, что ты малость не того, пытаются запихнуть в тебя тот кусок, который нельзя. Но если проявить настойчивость, то постепенно привыкают, правда в памяти все это остается тяжелыми воспоминаниями.

[Natali]

В общем я так понимаю, что правил надо придерживаться довольно строго, иначе все это бесполезно, и кое от чего лучше вообще отказаться... Но мне грустно, потому что я могу отказаться как раз от картошки и макарон, но не могу от сахара и хлеба
Радует что каши сладкие с маслом никаким правилам не противоречат

[noname]

В общем я так понимаю, что правил надо придерживаться довольно строго

Ну естественно! А иначе это примерно как лакать водку ведрами и пить таблетки от печени, чтоб цирроз не случился.
А кто тебе сказал отказываться от сахара и хлеба? Просто не надо на хлеб класть колбасу с сыром и запивать это сладким чаем. Ешь хлеб и запивай чаем, можешь еще это намазать толстым слоем повидла или варенья.

Ну а масло это смотря какое семеновцы не едят сливочное масло. Да и по теории накопления жиров, что-то неизбежно будет отложено именно туда, скорее всего масло.
Однако, жиры организму тоже важны и нужны, и холестерин нужен, его избыток вреден, но недостаток вреден не менее! Недостаток холестерина ведет к агрессии между прочим.

Сначала мне снился любимый бутерброд - хлеб, масло, сыр, вареная колбаска или кусочек копченого мяска, я даже плакала! Но пять лет даром не прошли, теперь я не понимаю, как можно есть такой бутерброд, зачем вообще портить мясо хлебом и наоборот? Так и не ем масла и не пью молока, не ем колбасу, там нет мяса.

Нас одолевает наша лень! В кухне раздельного питания есть множество рецептов вкусных и разнообразных, голодным точно не останешься! Но ведь лень!!!! Готовить!

[Natali]

Ой, да нет, я масло ем только в каше, что очень редко, ну очень, а так масло только растительное с блинами. Ну по субботам у нас блины, традиция такая Но блины, это сплошные углеводы, с жирами в общем-то сочетаются.

А лень она конечно вперед нас родилась

[noname]

Так, а теперь вспоминаем состав теста на блины и думаем, как оно сочетается-то? Молоко, яйцо и мука? Белки и углеводы?
И вот углеводы тоже нужны, без них никуда!

Это уже не Семенова, а академик, директор института питания РАМН Виктор Тутельян.
Читаем про белки, жиры и углеводы.

"Для нормального функционирования организму необходимы семь основных элементов питания. Расположим их по весу потребности:
Вода
По разным теориям в сутки нам требуется от 1,5 до 3 литров воды. Не забывайте, по массе мы в основном состоим из воды, поэтому для нормальной жизнедеятельности нам надо достаточно много воды.
Белок
Вообще все мы с вами белковые тела. Все, наверно, помнят фразу: "Жизнь – это способ существования белковых тел". Это сущая правда. Белок – основной строительный материал для нашего организма.
Углеводы
Это основное топливо для нормальной жизнедеятельности. Конечно, мы с вами всеядные и превращаем в топливо и жиры и при необходимости белки. Но наиболее подходящее топливо для нас – это углеводы. Организм не накапливает углеводы.
Жиры
Жиры очень важный элемент в нашем питании. Прежде всего, они так же, как и белки, выполняют функцию строительного материала в организме. С использованием жиров формируется большинство гормонов. И вторая, не менее важная, функция жиров - это аккумуляция энергии.
Клетчатка
Непосредственно организмом не усваивается и в обменных процессах не участвует. Но выполняет жизненно важные функции в организме. Настоящая диета страдает хроническим недостатком клетчатки. Желательно поглощать 30–40 граммов клетчатки в день
Витамины
Микроэлементы. Витамины и микроэлементы, жизненно необходимые организму элементы."

[noname]

Попробую объяснить смысл раздельного питания, хотя все это не ново и
известно еще со школы, правда тогда мало кто этим интересовался.

Причина разделения белков от углеводов в том, что у них разный
механизм и химизм переваривания.

Углеводы начинают процесс переваривания
уже во рту, под воздействием слюны. Поэтому во время еды углеводных
продуктов - жуйте лучше.
Расщепление углеводов происходит в двенадцатиперстной кишке под
воздействием щелочи.
Конечнй продукт углеводного обмена - углекислота.

Белки - процесс расщепления начинается в желудке под воздействием
пепсина входящего в состав соляной кислоты которую желудок и выделяет
для переваривания белковой пищи. Остаточный продукт белкового
обмена выводимого из организма - мочевая кислота.

Углеводы перевариваются в щелочной среде, а белки в кислой.
Кроме того у них разный временной интервал. Если углеводы
перевариваются 2 - 4 часа, то белки 6-8 часов, а то и больше.

Теперь живенько представили себе картину соединения щелочи и кислоты,
что происходит? Кто не представляет, идет на кухню, берет уксус и
соду, смешивает и результат видит.
Вот по идее тоже самое происходит в желудке, если там смешать белки
и углеводы.

И вот по этой причине очень дико когда на дессерт подают фрукты! Они
перевариваются 40 минут! А если их после мяса? А 6-8 часов они там
болтаться будут? Какая польза от этих фруктов? Это брага хорошая
получится!

По статистике у людей съедающих много фруктов, часто встречается вот
тот самый цирроз печени. Причина - да ели их неправильно.
Фрукты едят натощак и 40-60 минут после них ничего не пьют и не едят.

[noname]

Теперь уже не о раздельном питании, а о жирах, белках и углеводах и о их необходимости. А то тут кто-то постоянно уповает на жиры и углеводы.

Давайте уясним простую вещь:

Углеводы - это топливо для организма и суточная потребность в них составляет больше половины всех потребленных килокалорий (50-60%). Сначала организм получает энергию от углеводов, но если нагрузка на организм интенсивная, а углеводов потреблено недостаточно, в расход идут жиры, а вслед за ними - белки!
Вот кто занимается спортом и тягает штанги с гантелями, просто обязан об этом знать!

Жиры - хороший горючее. Но они еще содержат сложные вещества липоиды, которые необходимы для питания клеток. Липоиды это холестерин и лецитин. Холестерин входит в состав желчи, а лецитин  в состав нервной клетки.
Потребность в жире - не более 25% в сутки, это 100-150г.

Белки - из них строится  протоплазма   клетки, они   необходимы   для роста организма и для образования новых клеток. Потребность 10-15%  от потребляемых калорий в сутки.
Нет смысла потреблять только белки. Все, что поступит в организм свыше 20%, точно также из него и выведется.

Недополучение углеводов ведет за собой сжигание жиров и вслед за ними - белков, а это уже не смешно, конечно, если только у человека нет подкожных запасов в избытке.
Но излишки углеводов  могут превращаться в жир! Поэтому важно не только потреблять достаточное их количество, но и знать, что есть "достаточно" для конкретного человека.

Кроме всего этого не забываем о воде, это очень важно! Все сказки о том, что пить надо меньше чтобы не нагружать почки - это чушь собачья! Как раз наоборот, чем меньше пьем - тем больше нагрузка на почки.
Об этом позже.

Ну и конечно витамины, аминокислоты и балластные вещества. О них тоже забывать не надо.

[Natali]

Мне вот непонятно насчет некоторых продуктов которые мать природа сама создала, например, бобовые - содержат большое количество белка (соя больше всех) и углеводов! Как она вообще тогда переваривается?

Мне сложно придерживаться таких жестких принципов, насчет времени особенно, я стараюсь конечно выдерживать какое-то время, но не всегда выходит А разделяю питание по другому принципу: если можно продукты смешать в одной тарелке и это вкусно, то есть можно. Если нельзя, то зачем их мешать в желудке? ну может с точки зрения раздельно го питания это не верно (или не всегда верно), то с точки зрения здорового кишечника польза есть - коликов не будет
Например, кашу могу запивать молоком, компотом, а голубцы нет. Честно говоря, вспоминая питание в школе, первое-второе-третье - для меня было смерти подобно, особенно если посмотреть как убирают со столов - что осталось на тарелках скидывают в одно ведро. Мы вообще в большинстве своем по такому принципу питаемся, кидаем в рот все подряд...
Но кто будет соблюдать временные промежутки в садике, в школе? Я вот думаю, может качество приготовленной пищи и не причем (говорят плохо кормят, плохо готовят, отсюда гастрит у школьников), а как не быть гастриту, если суп с картошкой-макарошкой запивают компотом и все это успешно бродит в животе...

[Natali]

Я тут почитала, странно, но официально медицина не признала раздельного питания.

Вот например:

"Принципы раздельного питания научно не подтверждаются современными исследованиями.

Они-то и могут стать причиной неудачи при переходе на систему Шаталовой. Ведь довольно часто достигается эффект прямо противоположный ожидаемому. Во-первых, раздельное поступление белков и жиров создает дополнительную нагрузку на организм, которая полезна разве что при ожирении. Процесс усвоения нутри-ентов из пищи довольно сложный, он требует в том числе и аминокислот, которые поступают только с белком. И если в пище его мало, то организм начинает выбрасывать собственные эндогенные белки, чтобы выполнить свою основную задачу - усвоить съеденное.
В ряде случаев при раздельном питании угнетается секреция соляной кислоты, что способствует развитию в желудке вредной микрофлоры. Не подтверждается и предположение о том, что различные ферменты тормозят друг друга. В лаборатории Г. Шлыгина в Институте питания РАМН была изучена секреция желудка на "несовместимые" мясо и хлеб, рыбу и картофель, и исследования показали, что торможения ферментов не наблюдается. Необходимо учитывать и выработанные столетиями привычки людей употреблять смешанные блюда - пирожки с мясом, ватрушки, пюре с рыбой. На протяжении многих поколений организм адаптировался к этому стилю питания, оптимизировав ферментную функцию, и любое ее нарушение без особых на то показаний чревато самыми неприятными последствиями.

Комментарий диетолога
Принцип раздельного питания хотя и не имеет научного обоснования, но может быть полезен для людей, страдающих ожирением: во-первых, волей-неволей приходится ограничивать количество съедаемой пищи, а во-вторых, создается большая нагрузка на организм, который вынужден тратить силы на коррекцию неполноценного состава поступающей пищи. Для всех остальных гораздо более оправданна система дробного питания: частые приемы полноценной по составу пищи небольшими порциями. Именно ее рекомендуют врачи для лечения многих патологических состояний и для тех, кто склонен к полноте."
Среди консультантов: Доктор медицинских наук, профессор ГУ НИИ питания РАМН Людмила Василевская.




Еще цитата, своими словами не буду разумеется пересказывать:

"Так относится к теории и практике раздельного питания профессор кафедры гигиены питания и токсикологии Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова и Института питания РАМН Борис Петрович Суханов.

- Теория раздельного питания, - комментирует он, - несостоятельна прежде всего потому, что для переваривающих систем организма человека совершенно безразлично, вместе или раздельно белки и углеводы поступают в кишечник. Более того, в результате длительной эволюции человек в полной мере приспособился к смешанному питанию как наиболее удовлетворяющему его потребности в разнообразных пищевых веществах. Предложенная Г. Шелтоном теория раздельного питания основана на предположении, что разные виды пищи требуют для своего переваривания разных пищеварительных соков, которые проявляются либо в кислой среде, либо в щелочной.

А если в желудке оказываются одновременно белки, требующие для переваривания кислой среды, и углеводы, которым необходима щелочная среда, то процесс переваривания пищи нарушается, ибо "кислые" и "щелочные" ферменты как бы нейтрализуют друг друга или отрицательно влияют на их синтез. С этих позиций недопустимы, по Г. Шелтону, бутерброды с мясом, мясные пирожки, неприемлемо употребление молока с хлебом, каш на молоке, нельзя смешивать одновременно разные виды белков (молоко и яйца, рыба и творог) или белки с жирами. Молоко, по его мнению, вообще не сочетается ни с какими продуктами, а сладкие ягоды и фрукты следует принимать отдельно от всех продуктов.

Основные предположения Г. Шелтона сделаны в начале века, когда еще не были проведены опыты нашего замечательного соотечественника академика И. П. Павлова. В них он выявил целый ряд закономерностей, полностью ниспровергающих взгляды Г. Шелтона. Открытия эти признаны во всем мире и стали классикой физиологии питания, а сам И. П. Павлов, в том числе и за эти исследования, был удостоен Нобелевской премии.

Соблюсти рекомендуемые Г. Шелтоном принципы совместимости продуктов питания на практике, в домашних условиях, крайне сложно. В особенности в России, где зима царит несколько месяцев и ассортимент продуктов питания еще во многих регионах крайне ограничен по овощам, фруктам, зелени. Единственная возможность следовать этим рекомендациям - при каждом приеме пищи употреблять только один вид продукта. Но мы уже отметили, что нет химически однородных продуктов.

Целесообразно ли так осложнять жизнь? Наука на эти вопросы отвечает отрицательно. На сегодняшний день нет доказательств правильности высказываемых Г. Шелтоном идей, хотя в отдельных случаях для больных людей, безусловно, что-то и может оказаться полезным."

[noname]

Хорошая отговорка для тех, кто ничего не собирается и не хочет менять в своем образе жизни! А что? Очень удобно! И ведь главное с абсолютно чистой совестью и вескими оправданиями, все таки  куда там Шелтону до замечательного соотечественника академика И. П. Павлова.

Химически однородных продуктов нет, но если сама природа смешала, то она и смешала в том виде, в котором все это может прекрасно усваиваться и расщепляться организмом.
А на деревьях не растут бутылки с газировкой и пакеты с соками в смеси с сахаром, по лесу не бегают свинки фаршированные рисом и яблоками, на грядке не растут тазы с винегретом и тем более салатом оливье.

Древний человек, если охотился на мамонта и завалил его, уж поверьте, ел только это мясо и не бегал по кустам в поисках ягод на дессерт. А если не было мяса, то питался корешками, плодами, фруктами. Вот вам и принцип раздельного питания с пещерных времен.

Но, как я уже сказала, ни оспаривать ни доказывать никому и ничего не собираюсь и не буду. Куда там мне до Павлова, мне бы хоть до Шелтона дотянуться!

А теперь ставим большой таз, крошим туда салат, выливаем тарелку супа, крошим хлеб, что там у нас на второе? Картошка с котлеткой? Их туда же, в таз, далее фрукты (а как же без дессерта?) заливаем молочком или компотом, чай или кофе тоже вполне подойдет.
Ну что? Приятного аппетита! Именно так все это выглядит в желудке, правда, там ведь не видно этой гремучей смеси.

И на этой прекрасной ноте тему раздельного питания можно закрыть. А то ведь фармацевтической промышленности тоже надо на что-то жить, а если все будут питаться разумно, то кто будет покупать мезим, который так красочно рекламируют по телевизору?
Ешьте! Пара таблеток мезима и энная сумма из кошелька решит все проблемы и белков и углеводов в один прием.